Coordinateur du 1er colloque scientifique sur Cheikh El Hasnaoui, qui a eu lieu du 20 au 22 juin 2009 à Tizi-Ouzou et auteur d’un livre sur le même personnage intitulé « Lḥesnawi d Ccix » (El-Hasnaoui, le maître), Ajgu ABELQAS revient avec nous, à travers cet entretien, sur cette rencontre, sa publication ainsi que sur d’autres sujets ayant trait à Cheikh El Hasnaoui.
Fin juin 2009, le « 1er colloque scientifique » sur Cheikh El Hasnaoui et son oeuvre musicale s’est tenu à Tizi-Ouzou à l’initiative de l’Association Culturelle Issegman. En tant que coordinateur de cette activité, pouvez-vous nous expliquer le pourquoi d’un tel intérêt ?De tradition, les associations culturelles de Kabylie rendent hommage aux personnalités culturelles, artistiques et historiques de leurs régions respectives. Nous, à l’Association Culturelle Issegman, avions axé notre travail de mémoire sur la personne de Cheikh El Hasnaoui, digne représentant de notre région : Ihesnawen, c’est ainsi que nous avons inclus dans nos différents plans de charge annuels une activité qui lui est dédiée.
Notre première expérience remonte à l’année 2006 où nous avions organisé, en collaboration avec une autre association, le premier hommage au grand Maître au niveau de la Maison de la Culture Mouloud MAMMERI de Tizi-Ouzou. Pendant les années suivantes (2007, 2008), nous avons opté pour des activités au niveau de notre région avec la ferme intention d’organiser plus tard une activité de grande envergure.
Comment a été préparée et comment s’est déroulée cette rencontre ?Une fois l’idée d’organiser un colloque scientifique pour l’année en cours fut adoptée au niveau de l’assemblée générale de notre association, une commission de préparation a été installée. Celle-ci a eu une première réunion de travail fin 2008 et il a été décidé de mettre en place un « Comité scientifique ». En janvier 2009, celui-ci s’est réunit au cours d’une séance de travail où a été rédigé l’appel à communication qui a été aussitôt lancé et repris pas la majorité des organes d’information (papier et Internet).
Nous avons commencé à recevoir des propositions de communication une semaine après avoir mis en ligne l’appel à communication, c’est M. Ali Chibani, doctorant à la Sorbonne qui a été le premier à y répondre et à proposer une communication intitulée : « El-Hasnaoui dans le feu d’un amour fou », puis, nous avons reçu six (06) autres communications aussi intéressantes les unes que les autres de la part de : M. Abdenour Abdesslam, M. Saïd Chemakh, M. Menouar Aït Oumeziane, Mme Farida Aït Ferroukh et notre ami amazigh du Maroc : M. Lhoucine Lgholb.
Au départ, nous avions programmé le déroulement du colloque pour le mois de mai, mais vu que nous n’avions pas réunis les moyens de le tenir, nous avons décidé de le reporter au mois de juin. Ainsi, nous avons pu rattraper le retard et le colloque s’est tenu du 20 au 22 juin 2009 à la Maison de la Culture Mouloud MAMMERI de Tizi-Ouzou et ce fut assez réussi sur tous les plans.
À noter que nous avons dû « dissoudre » le « Comité scientifique » et nous en tenir juste aux personnes qui ont effectivement présenté des communications, il était inconcevable que des personnes qui n’avaient pas de travaux à présenter au sujet du grand Maître prennent part à la constitution du « Comité scientifique » du même colloque, nous renouvelons nos excuses aux personnes qui se sentent encore lésées !
À l’occasion du colloque, vous avez édité un livre intitulé : Lḥesnawi d Ccix (El-Hasnaoui, le maître). L’ouvrage, qui se veut « un essai de transcription et de traduction des chansons du grand Maître », s’ajoute à ceux déjà écrit sur le même personnage d’El Hasnaoui et de sa musique. Qu’apportez-vous de nouveau à ce qui a été déjà dit par d’autres à l’image de M. Rachid Mokhtari (Cheikh El Hasnaoui : la voix de l’errance) et de M. Mehenna Mahfoufi (Cheikh El Hasnaoui : Chanteur algérien moraliste et libertaire) ?M. Rachid Mokhtari a eu le mérite de défricher le terrain et a été un des rares auteurs à avoir écrit sur Cheikh El Hasnaoui, mais son ouvrage reste « approximatif » et loin de coller à la réalité. M. Mehenna Mahfoufi a un très grand mérite car il est une des très rares personnes à avoir rencontrer le grand Maître avant qu’il ne décède en 2002. Heureusement pour nous, il en aura profiter pour glaner pas mal d’information auprès de lui afin de nous les transmettre, son dernier ouvrage : « Cheikh El Hasnaoui : Chanteur algérien moraliste et libertaire » est édifiant et a beaucoup servi dans mes recherches.
Mon ouvrage contient une notice biographique qui lève le voile sur certains aspects de la vie du grand Maître non évoqués par les ouvrages cités précédemment. Il contient aussi tous les textes kabyles de Cheikh El Hasnaoui ainsi que leur traduction en langue française. La rubrique « annexes » du livre, quand à elle, contient toute la discographie du Maître, une iconographie riche avec des éléments inédits ainsi qu’une lettre de madame Denise Khelouat, la veuve de Cheikh El Hasnaoui, adressée aux organisateurs du colloque.
Dans l’avant-propos, vous notez : « Nous avons essayé de regrouper toutes les chansons, en langue kabyle dans un premier temps (…) ». Pourquoi avoir pris le parti de ne transcrire que les textes kabyles de Cheikh El Hasnaoui au détriment des ceux écrits et chantés en arabe populaire ?Nous assurons que nous n’avons aucun parti pris à ce sujet et qu’il n’est nullement question de « ségrégation » ou de « négligence » vis-à-vis de l’œuvre en arabe populaire du grand Maître. Il faut savoir que le travail sur les trente-quatre (34) chansons en langue kabyle de Cheikh El Hasnaoui, dont certaines existent en plusieurs versions, nous a pris pas moins de deux ans. Il y va sans dire que nous comptons réaliser le même travail autour des chansons en arabe populaire dès que possible.
Le 23 juillet 2010, El-Hasnaoui aurait eu cent ans s’il avait vécu. Y a-t-il une activité particulière en préparation pour marquer le centenaire de la naissance du grand Maître ?
Nous avons initié lors de la dernière journée du 1er colloque scientifique sur Cheikh El Hasnaoui un débat autour de la création d’une « Fondation Cheikh El Hasnaoui » afin que celle-ci commémore, comme il se doit, le centenaire de la naissance du grand Maître. Nous avons vu ces dernières semaines dans la presse qu’une initiative dans ce sens a été initiée, sans pour autant que notre association ou nous en tant qu’individus soyons associés. Nous espérons que cette « structure » soit viable et qu’elle permette une large concertation afin qu’il soit mis en place des activités digne du grand artiste qu’est Cheikh El Hasnaoui. Ce n’est pas tous les jours qu’on commémore le centenaire d’une telle personnalité, celle-ci si elle devait avoir lieu ne doit surtout pas faire dans le folklorique, ni dans la récupération politicienne et devra toucher l’Algérie et la France voir tous les lieux où le grand Maître est passé.
Décédé le 23 juillet 2002, à l’âge de 92 ans, El-Hasnaoui est enterré à Saint-Pierre de la Réunion « conformément à ses vœux ». Est-il question aujourd’hui de rapatrier sa dépouille ?Au lendemain de la mort du grand Maître, la question fut posée, elle s’est par la suite transformée en polémique. Même si à l’origine elle est, peut-être, partie d’un bon sentiment –qui ne veut pas voir Cheikh El Hasnaoui enterré en Kabylie ?– il faut définitivement tiré un trait sur cette idée !
Vous l’avez vous-mêmes dit dans votre question : « Conformément à ses vœux », alors respectons les dernières volontés de ce grand homme. Pour ma part, j’estime que c’est un personnage qui ne fait rien sans conviction ou « par hasard », alors si tel est son souhait pourquoi voudrions-nous aller à son encontre ?
Durant cinq ans, de 7 ans à 12 ans, l’enfant qu’était Mohamed Khalouat (Cheikh El Hasnaoui, NDLR), avait fréquenté plusieurs « écoles coraniques » à Tizi-Ouzou. Dans votre livre, vous écrivez : « Certaines sources disent qu’il en garde un mauvais souvenir, d’autres noterons qu’il était un très bon élèves (…) ». Pourquoi cette controverse, sachant qu’El-Hasnaoui est surtout connu par des chansons à forte connotation religieuse (Aqlaɣ nesbek, At Wakal Aberkan, Ccix ameqran…) ?À l’époque où il est question, les « écoles coraniques » faisait office d’orphelinats, en clair, c’est le seul endroit où l’on peut avoir un gît et quelque chose à manger en dehors de la maison de ses parents.
Cheikh El Hasnaoui a été fortement marqué par ce passage certes, on serait même tenté de dire qu’un bon pont de sa personnalité y a été forgé, pour preuve les multiples références à Dieu dans les textes de ses chansons où il le glorifie à maintes reprises allant jusqu’à utiliser plusieurs qualificatifs dans un même vers : « Sidi Ṛebbi aɛziz lɛali ».
Ceci dit, plusieurs sources m’ont informé qu’il était incontestablement un bon élève, « son verset, il l’écrivais le matin et l’effaçais le soir » car il l’aura déjà appris. Mais ça peut arriver qu’on soit bon élève et ne pas aimer son lieu d’étude, son enseignant ou ses camarades et en garder de mauvais souvenir, ceci sans évoquer le revers de ces « institutions » afin d’éviter des polémiques en dehors de notre sujet principal !
Après l’« école coranique », Mohamed Khelouat descend vers Alger « pour gagner sa vie », mais visitait son village natal à plusieurs reprises. L’année 1936 a été une date charnière dans sa vie. Alors âgé de 26 ans, il décida de ne plus remettre les pieds au village. Quelle était, selon vous, la raison de cette rupture totale d’avec les siens ?Il n’est pas facile de trancher sur cette question, ce qui est sûre, c’est que la situation intellectuelle et sociale ambiante que ce soit dans son village natal, au sein de son entourage et probablement même sur son lieu de résidence à Alger n’étaient guère à son goût, Cheikh El Hasnaoui était en avance sur son temps et voulait aller de l’avant ce qui n’était pas le cas de tout le monde.
C’est à cette époque qu’il partira enregistrer en France, une fois sur place, le bouleversement sera tel que le grand Maître sera édifié et sa personnalité s’accomplira au contact de ce nouveau monde. Quelques années plus tard, il fera la connaissance de Denise, qu’il ne tardera pas à épouser. À partir de là, même si il en faisait le vœux, il ne lui était plus facile, voir possible, de retourner au pays lui qui avait encore l’image du pays à son départ, si bien décrite, d’ailleurs, dans son éternelle chanson : « Maison blanche » !
Dans l’imaginaire populaire, El-Hasnaoui est resté « le chanteur de Faḍma », du nom d’une femme « qui lui était proche et dont on lui aurait refusé la main. » Pour de nombreux fans, c’était cette histoire d’amour impossible qui aurait poussé Mohamed à l’exil, d’où sa rupture totale avec les siens. Cette lecture a été d’ailleurs reprise par M. Rachid Mokhtari dans son livre « Cheikh El Hasnaoui : la voix de l’errance ». Mais, dans votre livre, vous épousez la thèse de M. Mehenna Mahfoufi suivant laquelle la chanson « Faḍma » était dédiée à la chanteuse Fatma-Zohra (suivant son propre témoignage) qui s’était liée d’amitié avec El-Hasnaoui. Faḍma ne serait-elle donc qu’un mythe ?Justement, un grand Maître comme Cheikh El-Hasnaoui ne doit pas être, ou du moins resté confiné, comme étant « le chanteur de Faḍma » ! Son envergure est telle que cette « histoire » relèverait de l’anecdote ! M. Mahfoufi, qui affirme l’avoir interviewé à ce sujet, rapporte que le Maître lui aurait répondu par la « négative » à cette interprétation mais sans qu’il ne lui parle lui-même de Fatma-Zohra.
Mais, dans quelle mesure peut-on ou doit-on se fier aux témoignages de Cheikh El Hasnaoui et de Fatma-Zohra vu que leurs âges étaient, au moment des entretiens, assez avancés !
Qui de nous, au jour d’aujourd’hui, peut apporter la preuve de l’existence ou non de Faḍma ? Il nous reste les « déductions » et les « suppositions », le sujet reste ouvert à discussion et le « mythe de Faḍma » aura, certainement, et même malgré nous, de beaux jours devant lui !
Vous et les autres organisateurs du colloque avez été rendus destinataires, depuis l’île de la Réunion, d’une lettre de Denise Khelouat, veuve d’El-Hasnaoui. Contenue dans l’iconographie de votre livre, il y est écrit : « J’ai eu un époux formidable, nos 57 ans de vie commune furent un bonheur formidable et resteront à jamais gravés dans mes souvenirs pour l’éternité. », témoigne-t-elle. El-Hasnaoui s’est lié, en France, à Denise, depuis les années 1940. Malgré « un bonheur formidable », il n’a jamais composé une chanson en son honneur. Ceci, selon vous, « prouverait que l’usage des prénoms était fortuit chez El Hasnaoui ». Autrement dit, les prénoms Faḍma, Zahia, Ouardia et autres qui reviennent dans ses chansons ne représentent pas des personnes précises. Pensez-vous que cela suffit à expliquer entres autres le « mythe Faḍma » ?Ceci ne peut pas à lui seul expliquer cela, mais ça pourrait être le cas. Le « mythe de Faḍma » accompagnera la mémoire de Cheikh El Hasnaoui, ce qui dérange dans cette histoire, c’est le fait que ça accapare les discussions autour du grand Maître alors que son œuvre (textes, paroles et musique) mérite d’être analysée et vulgarisée plus profondément, ceci ne veut pas dire que l’on ne doit pas se poser de questions sur la véracité de l’existence ou non de Faḍma et de leur « histoire d’amour ».
Ayant abordé ce sujet, je signalerai que si ce n’est l’aide précieuse que le couple KHEOULAT a reçu de la part de monsieur Franck Rober et de sa famille – qu’ils en soient remerciés –, ils auraient eu tout le mal du monde à vivre leurs vieux jours. Jusqu’à présent, c’est lui-même et sa famille, en véritable famille adoptive, qui s’occupe de la veuve de Cheikh El Hasnaoui qui reste sans de « véritables ressources ».
En 30 ans de vie artistique, Cheikh El Hasnaoui aurait enregistré exactement 74 chansons (37 en kabyle et 37 en arabe populaire), une moyenne de deux chansons par année. Par rapports à ses contemporains, comme Slimane Azem, El-Hasnaoui a très peu produit…Dire que Cheikh El Hasnaoui a « très peu produit » est une exagération ! Si l’on parle de 74 chansons, il s’agit du contenu de son répertoire déposé à la Société des Auteurs, Compositeurs et Éditeurs de Musique (SACEM/France).
Il faut comprendre, qu’à l’époque, l’essentiel de l’activité des chanteurs était faite de représentations dans des cafés ou dans les fêtes privés, l’édition quand à elle était secondaire ce qui fait que son œuvre n’ait pas été complètement éditée ni totalement déclarée à la SACEM.
En tout état de cause, le « peu » que Cheikh El Hasnaoui nous a laissés, si on peut le qualifier ainsi, est déjà d’une richesse, d’une authenticité et d’un degré de perfection inouïs.
Est-il vrai que Mohamed Khelouat a d’abord commencé à chanter en arabe populaire ?Il n’est pas vrai d’affirmer que Cheikh El Hasnaoui « a d’abord commencé à chanter en Arabe populaire. » Le Maître a fait siennes les deux langues : le Kabyle depuis sa naissance et l’Arabe populaire depuis qu’il fréquenta les « écoles coraniques » et le « milieu algérois », sans complexe aucun, il excellait dans les deux langues.
Il serait « raisonnable » de penser qu’il a dû commencer la chanson en Kabyle, la langue avec laquelle « il fredonnait à la source de l’école coranique de Bouassem pour amuser les élèves du coin. »
Pour une meilleure compréhension de la chose, il ne faut surtout pas ramener la situation de l’époque, en matière de langues, à celle d’aujourd’hui, car les questions qui se posent de nos jours en la matière n’étaient pas perçues pareillement alors.
C’est à 60 ans (1970) que Cheikh El Hasnaoui a décidé de mettre fin à sa carrière artistique. Est-il encore possible de connaître ses motivations à ce sujet ?Je ne pense pas qu’il a eu des « motivations » mais plutôt des « démotivations » ! Cheikh El Hasnaoui est d’une sensibilité tel qu’il pouvait ressentir les tourments ou ressentis d’une personne rien qu’en l’imaginant !
Le fait que le public de l’époque se « livrait de plus en plus à la consommation excessive d’alcool » et sa « dépréciation » de certaines « figures montantes » de la chanson kabyle d’alors, même si cela relève de l’anecdotique, y sont sûrement pour quelque chose.
Mais il est certain que son âge avancé et sa perpétuelle quête de « tranquillité » n’y sont pas étrangers aussi, ceci sans parler de ses multiples déceptions de ses « différents entourages » ceci exprimées dans certaines de ses chansons à l’image de « Ɛib ɛlikoum » (Honte à vous !).
Sept ans après sa disparition et quarante ans après la fin de sa carrière, que représente l’œuvre d’El-Hasnaoui pour la scène artiste actuelle ?Indubitablement, les œuvres musicales de Cheikh El Hasnaoui sont et resterons de grandes références pour la chanson kabyle et la chanson « chaâbi », en général, une sorte de « canons esthétiques » !
En tout cas, si nous avions un jour à « introniser », malgré le fait que l’homme (Cheikh El Hasnaoui, NDLR) soit d’une humilité extraordinaire, un artiste comme étant notre « classique » dans ce genre, il n’y aurait pas meilleur « admissible » que lui et ce sur tous les plans : humain, musical et poétique !
Voir en ligne :-
Blog de Ajgu ABELQAS-
Site web et
blog dédiés à Cheikh El Hasnaoui- Groupe
facebook « Centenaire de Cheikh El Hasnaoui »- Groupe
facebook « Fan de Cheikh El Hasnaoui »-
Site web et
blog de l’Association IssegmanEntretien réalisé pour Kabyle.com
Questions : Dj. CHAFAA
Transcription : AJQAS
Coordinateur du 1er colloque scientifique sur Cheikh El Hasnaoui, qui a eu lieu du 20 au 22 juin 2009 à Tizi-Ouzou et auteur d’un livre sur le même personnage intitulé « Lḥesnawi d Ccix » (El-Hasnaoui, le maître), Ajgu ABELQAS revient avec nous, à travers cet entretien, sur cette rencontre, sa publication ainsi que sur d’autres sujets ayant trait à Cheikh El Hasnaoui.
